З Віталієм Яремою кореспондент сайту "Мій Кіровоград" говорив про реформу правоохоронних органів.  Перший віце-прем’єр-міністр, якому пророкують крісло Генпрокурора, охоче говорив про зміну структури МВС, але проти кадрових ротацій і не є прихильником люстрації. Виталій Ярема навіть став на захист Костянтина Пожидаєва, котрого з Кіровограда відправили керувати донецькою обласною міліцією.

Нова влада заявила про кадрову реформу у МВС. Чому ця реформа звелася до переміщення керівників між областями?

Дійсно, дуже багато старих кадрів, які працювали при попередній влада і, на думку багатьох людей та громадських організацій, мали б піти із цих керівних посад. Але є багато об’єктивних причин. На них я зупинюся пізніше

Щодо реформи, то готується реформування правоохоронних органів і ми підходимо комплексно до цих структурних змін. В Кабінеті міністрів працює група фахівців, яку я очолюю. Збираємося майже щодня. Реформування структури МВС – це створення відомства на європейський зразок. Зокрема, ми взяли за приклад польський аналог. Ми плануємо зробити структурні змін, які могли б гарантувати належний правопорядок у державі.

МВС буде керувавати кількома центральними органами влади, які ми скорочено називаємо ЦОВи. Ми хочемо створити Національну поліцію, Національну Гвардію, Фінансову поліцію, Службу Надзвичайних Ситуацій, Прикордонну службу та Службу контролю за незаконним обігом наркотиків. Ці ЦОВи будуть підпорядковані Кабміну, але вони будуть у структурі МВС.

Мініст – це політична особа, яка приходить на посаду разом з усім складом уряду. А ЦОВи не можуть бути політично залежними. Це основне питання - ми хочемо убзпечити їх від  політичного впливу. Міністр внутрішніх справ  керує МВС, а за правопорядок в країні відповідає керівник Нацполіції.

В законопроектах, які зараз розробляються, хочемо прописати, щоб керівники  ЦОВів призначалися на 5 років і ніхто з нових міністрів їх не міг би звільняти. Зрештою, це один із механізмів як зробити таких керівників політично незалежними.

Наприклад, у нас з економічною злочинністю борються Подактова міліція, служба по боротьбі з економічною злочинністю МВС, підрозділи СБУ та служба фінмоніторингу. А ми хочемо всі ці структури об’єднати в одну, бо у цих служб дуже висока корупційна складова і контролювати їхні “наїзди” на підприємців дуже важко. Тепер це буде одна служба і, відповідно, один керівник буде нести відповідальність. Це основна ідеологія реформуцвананя яке хочемо зробити

ДАІ, я так розумію, реформуєте у Національну поліцію?

Національна поліція - це наступний крок. Буде Закон “Про Національну поліцію”, “Про прокуратуру”, який сьогодні вже розглянутий у першлому читанні і підготовлений до другого читання. Там понад 500 правок...

Мова йде про законопроект, який наприкінці 2013 року у Раді представляв Андрій Портнов?

Так! Це законопроект, який розглядався за головування Верховною Радою Володимиром Рибаком...

Під час проведення цієї реформи ми хочемо змінити  систему підготовки кадрів МВС. У нас 7 університетів та Академія МВС. Є велика кількість вузів першочергової підготовки рядового та сержантського складу. Замість того, щоб готувати юристів, які потрібні на посаді слідчих, ми хочемо готувати правоохоронців. Не потрібно дільничному міліціонеру вчитися чотири роки і не потрібно вузу тримати штат професорів. Плануємо використати польську кількарівневневу   підготовку, що дозволить здобувати знання відповідного рівня. Наприклад, сержант навчається 5-6 місяців. А потім йому треба пропрацювати щонайменше 5 років на відповідній посаді. А потім знову вчитися, аби стати офіцером. З одного боку – це економія коштів, а з іншого скорочуємо час на підготовку кадрів та підвищуємо ефективність роботи правоохоронців. Це така наша задумка.

Доречі, на останньому засіданні булі присутні представники громадськості, які висловили своє бачення реформ.

Коли варто очікувати внесення відповідних законів на розгляд парламенту?

Ми працюємо. Рухаємося. Уявіть, яка маса законопроектів сьогодні розробляється. Їх треба опрацювати і представити Верховній Раді.Це робиться і урядовцями і депутатами. Ми аналізуємо також вже існуючі законопроекти. Є кілька докуентів про створення Національного антикорупційного бюро, про створення Служби розслідувань, яка передбачена Кримінально-Процесуальним кодексом. В перехідних положеннях КПК передбачено перехідний період до 2017 року коли ми маємо створити Бюро розслідувань. Всі ці законопроекти зараз проходять аналіз. Ми хочемо написати нормальні закони, за які нам було б не соромно.

Часові рамки є для проведення реформ? Це рік, два чи десять?

Ми часові рамки не встановлювали, але хочемо зробити якомога все швидше. Тут неможливо допускати помилок. Надто висока ціна реформувань, які здійснюються в країні.

Хочу наголосити,  що актуальним є питання позбавлення прокуратури тих функцій, які вона виконує- це функція загального нагляду. Це питання активно обговорються.

З одного боку,  не можна копіювати досвід Європи. Там криміногенна, політична та ідеологічна ситуація зовсім інші. Там суспільні стосунки інші. Тому, якщо прибрати прокурорський, загальний нагляд, то хто реагуватиме на ухвалення Кабміном чи міністерством неправомірних актів? Який порядок скасування цих актів? А рівень керівників таких відомств далекий від моральних ідеалів. Тому до цієї теми потрібно підійти виважено.

У мене з цього приводу була розмова з Президентом України. Ми говорили, що ухвалювати поспішні рішення – це нашкодити сьогодні країні

Але ж ви хочете поміняти таблички і не хочете міняти імена? Коли буде проведена люстрація?

Хочу зупинитися на слові люстрація. Яким нормативним актом передбачено це поняття і хто кого люструватиме? Які критерії люстрації? Цього немає.

Ми опинилися у складній ситуації. Працівники спецпідрозділів, які у лютому розстрілювали людей на Майдані сьогодні захищають країну на Сході. Щоправда, не всі, а частина, бо деякі втекли у Росію. Зокрема, один із командирів «Беркуту» очолює міліцейський підрозділ у  Ліпецьку. Якби їх звільнили, у нас не було б кого набрати у ці підрозділи.

Моя особиста позиція – до кожного керівника, кожної людини, потрібен індивідуальний підхід. Якщо ця людина вчинила протиправну дію, злочин, перевищила службові повноваження, то це треба вказати у законі як підставу для звільнення. А звільняти тому що влада змінилася – я категорично проти.

До кожної професії потрібно підходити зважено. Не може лейтенант керувати рай управлінням міліції. Це ненормально. Завтра управління розвалиться

 А може спробувати? Можливо він виявиться кращим, аніж його попередник з багаторічним досвідом?

Якщо сімейному лікарю дати скальпель і сказати зробити операцію, то він це не зробить. Так само і в міліції.  Є планування роботи, є професійне  зростання, є комунікація з колективом і для цього потрібно мати певні навички. Людина, яка не пройшла певні кадрові сходи - стажування, не ставши керівником видділу, заступником керівника, - одразу стає керівником управлння, повірте, завдасть багато шкоди.

Змінити усю систему, почати все з нуля – в цьому є резон. Це шлях який пройшла Грузія. Вони змінили сситему правоохоронних органів - скасували радянську міліцію і створили нову поліцію.

Давайте проаналізуємо, що було зроблено аби створити зразкову структуру навіть для Європи де немає корупційної складової. Вони скоротили працівників і створили нову поліцію, давши зарплату 600 доларів. Ми можемо це ж само зробити? Ні! Зарплата оперативного прцівника Дарницького району Києва складає 1900 гривень. Хто піде працювати по 12 годин і ризикувати життям за таку зарплату? Якби у нас було 5 чоловік на місце, то можна було б усіх розігнати і набрати нових. Але у нас некомплект у райвідділах до 50%, бо люди не хочуть йти працювати. То про яку заміну людей ми говоримо?

 У будь-якій структурі передбачено навчання, переквалифікація. А то вийде, що держава придбала новітнє авто, а керувати посадила тракториста, навіть не забезпечивши його інструкцією, як керувати

Інструкції існували завжди. Вони чіткі і зрозумілі для всіх. Ніде не написано, що міліціонер може стріляти у людину чи незаконно її затримувати.

Ви почитайте присягу . Там сказано про служіння народу і подивіться, що робиться в Луганській області, коли 200 чоловік виходять з піднятими руками , коли до них прийшло лише 5 терористів. Оце є  основна проблема. Що треба зробити, щоб люди дійсно служили своєму народу? Це проблема не лише зміни керівника, а й політичної волі вищого керівництва, яке повинно демонструвати турботу про свого працівника щоб він отримував пристойну  заплату та мав гарний соцзахист. Коли правоохоронець йде воювати, то має бути впевнений, що сім’я не залишиться без копійки в кишені в разі втрати годувальника. Оцими питаннями ми і займаємося.

Знову ж таки, реформувати міліцію, не реформувавши суди та прокуратуру, неможливо. Треба реформувати все. Бачите що відбувається з судами. Наочний приклад - звільнення Лозинського. Міліція порушує кримінальні справи, прокуратура їх забирає і закриває. Міліціонери все це бачать. Вони, ризикуючи життям, затримують злочинця, а прокурор, взявши гроші, його випускає. Підхід має бути однаковим для всіх. Я сподіваюся, що ця система реформування спрацює , але треба політична воля

Ви згадали про Донецьк. Там же ж міліцією керує Костянтин Пожидаєв. Як бачимо, місцева міліція навіть колону з танками супроводжує.

Я щодня спілкуюся з Пожидаєвим і Науменком. Видслідковую ситуацію, яка склалася в цих областях. Дійсно, лунають заклики звільнити цих співробітників, позбавити їх зарплати, пенсії та показати наше ставлення до цих людей. З іншого боку ці люди, їхні сім’ї, опинилися у такій ситуації, в якій невідомо якби повели  себе люди в інших регіонах.

Частина  міліціонерів підтримувала надання статусу російській мові, підтримували ДНР, не розуміючи, що відбувається. Але вони й сьогодні продовжують виконувати свої обов’язки: виїзджають на місце події, оформляють загиблих, займаються реєстрацією злочинів. Водночас, вони не можуть протистояти чисельним терористичним організаціям, які знаходяться на території Донецької області.

Ми проведемо службове розслідування  і визначимо роль кожного міліціонера, в тому числі і керівника обласного управління, в усіх цих процесах. Хочу сказти, що вирішити це питання отак (клацає пальцями) – не вдасться. І не все вирішується силовим варіантом.

Я в силу повноважень, був у Донецьку і вів закриті, таємні переговори з представниками донецьких  організацій. Ми шукали виходи із ситуації. Основне питання, яке піднімалося – це  припинити кровопролиття. Ми говорили, що Київ готовий йти на поступки. Основні тези виголосив Президент: тих, хто не вбивав людей, готові амністувати. Адже там також є люди, які помилялися. Як відомо – це депресивний регіон, немає зарплати, роботи і люди шукали вихід із ситуації.

Раніше, три місяці тому, 30% мешканців Донецької області підтримувало сепаратистів. Сьогодні соціологи кажуть, що цей показник на рівні  5-7%. До людей почало доходити, що окрім України їм немає куди дітися і кращої країни аніж Україна – немає.

Треба залишатися в Україні і розвивати її. Тим більше, прийшла нова влда, яка підтримує розшірення прав регіонів, підтримує децентралізацію. Я цих людей, під час переговорів, переконував, але вплив Росії, вплив потойбічних сил, настільки великий, що ці люди уже не керуюь процесом.

Я бачу, що робить Президент. Його критикують за переговори з Путіним, який експортує на територію України тероризм. Але Президент робить правильні кроки, щоб зупинити ескалацію. Якщо Путін припинить фінансування, припинить пропускати зброю і терористів через кордон, то проблеми в Луганській та Донецькій областях ми вирішено за кілька тижнів. Тоді настане мир і спокій